Karl Deisseroth, Lex Fridman — Neuroscientist explains consciousness
Вид: лекция (видео), разговор
Главный вопрос: Что такое сознание и можно ли подойти к нему оптогенетикой
Ответ одной фразой: Deisseroth называет сознание «трудной проблемой» и по мысленному эксперименту с оптогенетикой говорит, что в субъективном состоянии есть большое, чего мы не объясняем и в ближайшее время вряд ли объясним.
Тезисы
Т1. Deisseroth называет трудной проблемой вопрос о том, что физически есть внутренняя субъективность
- Аргумент: речь не только об обработке информации, но и о том, что мы что-то чувствуем по её поводу. Вопрос определён не очень чётко, но у каждого есть примерное представление, о чём он.
- Цитата: «what is that inner state of subjectivity physically what is it and that’s called the hard problem of consciousness»
- Понятия: Трудная проблема сознания
Т2. Мысленный эксперимент с оптогенетикой, по Deisseroth, выявляет, что мы не объясняем субъективное состояние
- Аргумент: если задать оптогенетикой ту же активность каждой клетки и человек будет чувствовать то же (собеседник ответил «да»), то клеткам уже не нужно быть связанными: их можно разнести хоть по всему континенту, и он всё равно должен чувствовать то же. Это кажется абсурдным, но ситуация та же.
- Цитата: «it reveals that there’s something big about those that internal subjective state that we’re not explaining and we don’t really have a hope of explaining in the near future»
- Данные: мысленный эксперимент (не опыт); в основе — реальный опыт на мыши, где стимулируют 20–25 клеток зрительной коры.
- Понятия: Оптогенетика
Т3. Deisseroth называет огромным нерешённым вопросом то, что связывает активность нейронов в общее представление
- Аргумент: части мозга образуют общее представление, но неизвестно, почему нейроны должны быть в одной голове. Deisseroth называет, с оговоркой «в каком-то смысле, возможно», одним из самых глубоких оставшихся вопросов нейронауки то, что позволяет активности разных нейронов стать значимой друг для друга.
- Цитата: «that’s a huge unanswered question in the field is is what is it that binds the activity of neurons together so they can form a joint representation»
- Понятия: Общее представление
Т4. Deisseroth: оптогенетикой воспроизвели ритм, вызываемый кетамином и PCP, и разные части мозга перестали быть в синхроне
- Аргумент: ритм, вызываемый кетамином и PCP, воспроизвели оптогенетикой; части мозга перестали быть в синхроне. Deisseroth говорит о «toehold», но не об ответе.
- Цитата: «we used optogenetics to drive this rhythm that ketamine and pcp cause in retrospinal cortex and we got different parts of the brain to be out of sync»
- Данные: статья в Nature, конец 2020 года (по словам Deisseroth).
- Понятия: Оптогенетика
Т5. Deisseroth считает, что нужно держать в поле зрения и клетки, и весь мозг
- Аргумент: он говорит, что нужно держать разрешение и клеточного уровня, и всего мозга; потеряв одно, можно упустить большую идею. Это его взгляд («i think»).
- Цитата: «keeping a toe hold in both at the cellular level of resolution and the brain wide resolution will be critical if you lose touch with either i think you’ll miss the big insight»
Понятия
- Трудная проблема сознания → Deisseroth: что такое внутреннее субъективное состояние физически (Т1)
- Оптогенетика → Deisseroth: инструмент и основа мысленного эксперимента (Т2, Т4)
- Общее представление → Deisseroth: то, что формируют связанные нейроны; чем связаны — неизвестно (Т3)